985是非常成功、非常成熟的模式，为我们国家培养了大批人才，如果我们（新型研究型大学）重复“985”那条道路，就没有必要诞生了。
我们探索“小而精”，聚焦少数学科方向，把所有的“炮火”往这几个方向打，做精做强。
所以说，“985”是我们的参照系，我们之间不是竞争，而是互补。
作者 | 杜一兰
编辑 | 木 木
头图 | 受访者提供
一所没有理学院、没有工学院的“理工大学”，本科生年招生规模控制在1000人以内，却要求学生大一进实验室、大三选成长轨道，不少学生已经在发论文、申请专利、拿国家级比赛奖项。
这听起来像是一份“教育实验”说明书。但在深圳，它正成为现实。
2024年获批设立的深圳理工大学，是近年来涌现的新型研究型大学中的年轻一员，以它为代表的新兴力量所探索的培养路径，与已有高校截然不同——高起点、小而精、研究型、国际化。
这也引发了一个关键追问：小而精，能否替代大而全？
红星教育传媒·橡树实验室就此专访了深圳理工大学党委书记朱迪俭。
培养模式创新
“我们的学生不走传统路子”
橡树实验室：新型研究型大学出来后，外界都有一些好奇，你们到底是怎么培养人的呢？朱迪俭：我们大一主要是通识教育和科研轮转。学校有IT（信息技术）、BT（生物技术）、MT（材料技术）三个大的学科七个方向，学生大一可选三个以上，每周五先去感知不同的交叉学科，搞清楚自己未来可能往哪个方向发展。
这个过程中，学生可能会多轮转几个其他专业方向。我们有一个原则：就是想方设法找到他们的长板，但又不能影响他的将来升学，所以每位同学每个学期可以选择一门课程不考试，只要听课就行，不影响GPA。
实际上，很多学生在大一的第一学期基本上就能确定将来想要学习的方向，第二学期是巩固学习，然后大二时自由选择专业。我们还有一个很关键的安排——暑假，学生们可以主动选择留在学校，跟着导师做科研。
到了大三，这次选择不是“换专业”，而是“选轨道”：学术轨、工程轨、创业轨。什么意思？同样是学材料的人，有的人喜欢做科研，去发现新材料，这种我们叫学术型，解决的可能是一个基础科学层面的根本问题；有的喜欢动手搞发明创造，就往工程硕士方向培养，增加他动手的机会；如果这两者都不太喜欢，我们会把他培养成管理型人才。但前提是，他还是要学硬科技，我们培养的是交叉型人才，考试科目可能换成商科。我们不允许学生完全不懂硬科技，变成一个“纯粹”的工商管理人才。
这四年的交叉学习，我们还提前引导学生做职业生涯规划，告诉他以后可能更适合哪条路。比如选择学术轨的学生，给他规划八年本硕博连读；工程轨的学生规划六年，四年本科加两年工程硕士；创业轨的学生，则要求四年以后毕业，鼓励他去到产业一线，因为做管理，在学校里是学不出来的，得到实际岗位上去训练。
橡树实验室：但学校目前并没有硕博点，如何保证本硕博贯通培养？
朱迪俭：我们在筹建期间，就开始和国内一所大学联合培养了三届本科生，大一大二由对方学校培养，大三大四由我们学校培养。第一届学生是2021年进校、2023年毕业，考研上线率达到67%。作为对比，那所大学当时的考研上线率是20%左右。第三届学生2023年入校、2025年毕业，100%上线。
深圳理工大学党委书记朱迪俭 学校提供
橡树实验室：2024年首届本科生到现在，实际培养情况如何？朱迪俭：总体上表现都很不错，我们已经有同学独立完成了芯片设计和流片。在深圳，完全可以拿这个东西去求职，融资的话，一定有人愿意给他投资创办企业。还有学生发表了高水平论文，拿全国比赛大奖，接近90%的同学都进了导师的课题组。
橡树实验室：学生大一就能进组吗？主要承担哪些工作？
朱迪俭：一般是大一结束前选定，2024级的同学到现在绝大多数同学已经进组。进组就表明他已经加入了某一个项目的研发，有的学生已经可以做助教，教2025级的学生。很多教授跟我反映，有些本科生的能干程度超乎他们想象，甚至比研究生还好。
橡树实验室：您提到学校有很多研究成果，但是不重视写论文，那如何体现科研实力和学术水平？
朱迪俭：我们不是不重视论文，我们非常重视原始创新，但是我们同样重视成果的转化与应用，深理工科研方向的布局是兼顾科技前沿与产业需求，我们需要的不仅是写在纸面上的论文，我们更需要的是将论文写在祖国的大地上，写在产业蓬勃发展的画卷上。
比如前面讲到了芯片研发成功，我们这就不再考核论文了。
深圳理工大学 学校提供
橡树实验室：今年学校计划招610名本科生，比去年的360人增加不少。扩招会不会稀释“小而精”的办学思路？
朱迪俭：扩招主要是学校自身发展的结果，因为我们建成了一批高大上的实验室。但是不管怎样增长，本科生年招生规模都不会超过1000人。之前我们计划8000人的总规模，即3000个本科生、5000个硕博生。这几年在优本扩招的背景下，深圳市“十五五”规划明确要为深理工谋划二期规划，总规模在12000人左右，即本科生4000、硕博生8000人。所以我们本科生年招生规模到1000人就封顶了，预计在2028年可以达峰。
橡树实验室：师资和实验室这些能跟上吗？
朱迪俭：学校有比较科学的评估。我们没有传统的编制，在2025年上半年之前，深圳市给我们的员额是500人，去年下半年给我们增加了不少员额，增幅近30%。所以现在我们有600多名全职老师。加上中国科学院特聘教授350人，可以确保学校的师资力量不会稀释。实验室合作从之前的几个城市，新增了北京、上海、宁波等地，包括微电子所、中国科学院微小卫星创新研究院、甬江实验室等等，为我们的学生提供了充足的实验条件。
文科与交叉
“可以无理无工，不能无文无艺”
橡树实验室：我们注意到，近期包括深圳理工大学在内的部分高校招生明确要求“所有专业均须选考物理和化学”，实质上将文科考生排除在绝大多数专业之外。您如何看待这一趋势？
朱迪俭：我们以理工为主，没有承担招收文科生的任务。但深圳理工有句名言：可以无理无工，但不能无文无艺。学校专门成立了人文中心，承担人文素养和艺术素养的培养，每个书院也有很多人文素养课程。
虽然我们不招文科方面的本科生，甚至硕士生、博士生也不招，但会适量招一些博士后做交叉，比如说我们高等教育研究院就招了3个博士后，他既要懂教育学，又要在数智时代的背景下了解新型研究型大学的发展。再比如说我们人工智能研究院目前大概有50个科研人员，其中近1/3是人文社会科学领域的科研人员。
我们绝不认同“文科无用”，我们只是要培养更紧缺的人才，教育部对我们的期待也是这样。
橡树实验室：“985”是一个参照系还是一个对手？
朱迪俭：“985”已经是非常成功、非常成熟的模式，为我们国家培养了大批的人才，但如果我们也走“985”那条道路，就没有必要诞生了。
我们探索“小而精”，聚焦少数学科方向，把所有的“炮火”往这几个方向打，做精做强。所以说，“985”是我们的参照系，我们之间不形成竞争，只是互补。
深圳理工大学 学校提供
橡树实验室：近日，教育部增设了“交叉学科”门类，首批列入未来机器人、具身智能、脑机科学与技术等15个专业。你们怎么看？交叉学科会带来哪些挑战？
朱迪俭：首先对传统学科有一个巨大挑战，因为传统学科的专业分得太细了，单一学科经过多年发展取得了巨大进步，但现在要有新的突破难度就比较大了，所以交叉创新就成了一种必然。可这样一来，原来习惯了深挖一个方向往前走的人，就要面临转变——本来是一条直线，现在你得找一个方块，或者一个三角形，才能继续往前走。这对一些人的观念冲击很大。
其次是物理空间上的挑战，传统高校每个学院一栋楼，各自固定在里面，物理空间上不好交流。包括实验室、教学设备、科研实验室的调配，还有图书资源，都是巨大挑战。
还有管理上的挑战。传统学科也有一些交叉，比如物理化学系、数学物理系，最终是从两个单列的系里独立出一个新系。现在不一样了，不能走“成立一个新系”的路，可能就是两家揉在一起——“学校做加法，大家做减法”。所以挑战还是比较多的。
橡树实验室：这对老师有什么要求？
朱迪俭：对老师也是巨大的挑战。首先你愿不愿意跟人家交叉，愿不愿意跟别人交流？老师是否理解对方的专业领域，是否有意愿去交叉创新，第二个挑战是，你要能找到那个交叉点才行，交叉不是自然而然发生的。
比如我们创建了一个“AI驱动的教育创新实验室”，准备做三件事：专业创新、课程创新、教学方法创新。
我们准备开发“微专业”——学生事务管理、实验室管理、教学事务管理。我们在高等教育研究中发现，世界上那么多所大学，哪个大学都需要这三个岗位的人，但没有一所大学培养这三个专业人才。
假设你过去是学生会主席、团委书记，所以你可以做学生工作，但你不一定懂心理学、生涯规划；你成绩好、长期做学习委员，可以做教务管理；教书教得好，你也可以做教务管理；你是化学老师、生物老师，经常自己做实验，所以你能做实验室管理。就这么简单，实际上这是非常专业的三个岗位，所以我们准备做微专业创新。
课程创新上，我们准备把大学英语改成跨文化交流。因为现在教英语的地方太多了，不需要大学再搞一批老师专门去讲。但跨文化交流是很专业的，要求很高，不是简单的语言问题。你要懂得传播学的基本原理，上知天文、下知地理，又懂世界历史，还要懂文化怎么交流。
所以我们准备把大学英语改成跨文化交流课。过去教国际政治的、过去教世界经济的、过去教国际传播的、教西方哲学的，可能都要集中到一个中心。外语中心就改成跨文化交流研究中心。
教学方法上也要有创新。比如说道德与法律课，可能只讲15分钟，剩下时间学生自己跟大模型对话，研究自己最关心的方向——知识产权、物权、遗产或者刑事犯罪。
学微积分也一样，150分考进来的，一听就懂；120分考进来的，有点吃力。现在统一讲45分钟，未来我们可能统一讲20分钟，150分考进来的多耽误他5分钟，那120分考进来的就花点时间去跟大模型讨论，100分进来的，就找大模型好好补课去。
这不是培养一种简单的能力，是培养一种适配性。有的学生就喜欢跟老师讨论。我们在每个书院第一学期就设了助教老师坐在那里，不主动给学生补课，希望学生去请教他。但我们发现极少学生去请教老师。现在很多学生都找大模型。那既然这样，我们为什么不能直接为他找大模型提供更便利的条件呢？
橡树实验室：这些是正在研发还是已经在做了？
朱迪俭：已经在试点了，这个实验室就叫“AI驱动的教育创新实验室”，我们也申报了深圳市的重点实验室。
所以如果我们能把这个专业开发出来，对学生是很有价值的。我们准备把他培养成这三个专业的自己人，先留下，再读硕士、博士，最后加入研发队伍里，不断地反馈、修正。
我们要引领世界高等教育的发展。我们现在的专业几乎都是借鉴英、德、美三国的——英国第一代大学，德国第二代大学，美国第三代大学。几乎所有的专业都是他们研发出来的，比如神经科学我们借鉴德国的，人工智能借鉴美国的。那么未来要引领世界，你不搞专业创新、不研发未来的专业，怎么行？
打个比方，现在有太空经济了，我们就有可能研发一个太空医学专业。等别人反应过来，我们的团队已经“上天”了，产品验证成功了。那我们这个专业肯定是全世界第一个专业，就能创造历史。
